M-am întâlnit cu Alanis Morissette joi, 23 mai 2019, într-o vilă frumoasă pe care o închiriază periodic pentru întâlniri. (Un bărbat a apărut la jumătatea interviului nostru, crezând că are dreptul la spațiu în momentul actual și l-am văzut pe Alanis că îl dezabuzează fără probleme de această noțiune.)
Am fost devreme, așa cum sunt întotdeauna, și am fost recunoscător pentru oportunitatea de a avea vreo 10 minute pentru a respira profund și doar o sticlă de apă. Când Creșterea de sine mi-a oferit ocazia să-l profilez pe Alanis, am țipat în telefon. Perspectiva întâlnirii și intervievării cu Alanis Morissette— cel Alanis Morissette — a fost copleșitor pentru mine. Am vrut să fac ceva fizic ca să mă pregătesc pentru Alanis, ca un sacrificiu, așa că am încetat să mai mănânc zahăr pentru o lună și jumătate dintre acel apel și interviul nostru. Acesta nu a fost ceva ce i-am spus lui Alanis, sau chiar m-am gândit să-i spun lui Alanis, dar mi s-a părut a fi ceea ce trebuie făcut.
Am vrut ceva de la ea, le-am spus prietenilor mei. Am vrut ca ea să se uite la culoarea limbii mele și să -mi înmâneze un ulei sau o tinctură sau să -mi atingă fruntea și să mă numească binecuvântat. Ea a cerut să -mi țină mâinile, ca să -mi poată examina inelele, iar asta a fost suficient; Vor fi zile în viața mea când asta mă va propulsa prin pregătirea impozitelor mele sau prin fixarea toaletei mele. Știam că nu există nicio șansă ca eu să fiu jurnalist obiectiv în timpul nostru împreună. Știam că o voi fi protejat cu corpul meu dacă bărbatul menționat mai sus și -ar fi împins drumul în cameră. Știam că îi voi spune că și eu am părăsit Canada la vârsta de 19 ani, asta Mica pastilă zimțată a fost prima mea casetă și că am avut trei copii, în timp ce ea stătea acolo gestând beatific al treilea. Întrebarea a fost: acest cuvânt-vărsături ar ieși din mine în momentul în care s-a așezat, sau ar curge în momente ciudate? (Primul, în principal.)
Ea a acceptat aceste ofrande cu har. Alanis face totul cu grație. Când mai târziu în interviu a fost nevoită să se ridice să facă pipi, fiind extrem de însărcinată, a spus-o cu har. Alanis poate spune că îmi pare atât de rău, chiar trebuie să fac pipi așa cum ar spune o altă persoană: Fumul alb indică faptul că un nou pontif a fost ales de cardinali.
Alanis este deliberată în mișcările ei și atentă cu cuvintele ei și se fixează pe partenerul ei de conversație. Am vorbit prea mult, ceea ce mă așteptam să intru, dar din fericire noi a făcut faceți clic, datorită faptului că avem câteva lucruri în comun: amândoi ne pretindem că suntem supra-comunicatori, puțin uimiți și foarte emoționați. Și amândoi suntem mari fani ai vorbirii despre naștere, așa cum veți afla într-un moment.
Acesta este punctul din profil în care un bărbat heterosexual ar dedica două paragrafe descrierii aspectului fizic al celebrității feminine. Îți voi spune asta: era un înger strălucitor, copt de viață nouă. Ripe este un clișeu, dar Alanis ar fi putut să materializeze în mână o peră perfect coaptă și să mi-o arunce cu blândețe. Nu purta machiaj. Asta este tot ce trebuie să știi.
Să vorbim despre povestea lui Alanis Morissette. Pentru canadieni, ea este Alanis și va fi întotdeauna. Alanis s-a născut în 1974 la Ottawa, capitala vântoasă și în general neplăcută a națiunii noastre (urește-mi un e-mail cât vrei, este groaznic acolo). A început să lucreze la vârsta de 10 ani, ca membru al ansamblului celor foarte ciudate și foarte minunate Nu poți face asta la televizor , unde, ca parte a slujbei ei, ar fi stropită cu slime. Gândește-te la asta ca Clubul Mickey Mouse , dar dacă Tim Burton ar fi la conducere.
Alanis și-a înregistrat prima melodie când avea 10 ani, apoi și-a lansat albumul solo dance-pop, Alanis, în 1991, la 17 ani, co-scriind fiecare piesă. A fost platină. În 1992, a luat acasă Juno, echivalentul canadian al unui premiu Grammy, pentru cea mai promițătoare vocalistă feminină a anului. A făcut un turneu cu Vanilla Ice. Al doilea album al ei, Acum Este Timpul , a fost o dezamăgire comercială, dar a semnalat că Alanis începea să se dezvolte puțin cu imaginea ei în Canada: experimenta versuri mai complicate, încerca balade. Există mulți, mulți artiști care sunt excepțional de faimoși în Canada datorită faptului că sunt canadieni și, în parte, datorită Regulamentele CanCon care necesită ca posturile noastre de radio și TV să conțină un anumit procent de conținut creat de canadieni în programarea noastră. Unii dintre acești artiști nu apar niciodată în mod semnificativ în Statele Unite (The Tragically Hip, de exemplu), iar unii dintre ei reușesc să treacă peste (Alanis). Dar Alanis-ul pe care l-am avut în Canada nu a fost niciodată dvs Alanis Morissette. Alanis era... ambii gemeni Olsen într-un singur corp. Ea a fost Tiffany -ul nostru (și mai frecvent denumită Debbie Gibson), dar multe altele. Ea era Robin Sparkles . Era o dinamo minusculă, cu părul sălbatic întunecat și o voce mezzo-soprană pe care nu o puteai trece cu vederea.
Dvs Alanis Morissette, Alanis Morissette, care are o mână în buzunar și ar coborî pe tine într -un teatru, este un american. Cariera ei americană a avut un succes sălbatic, ca Mica pastilă zimțată (care a vândut 16 milioane de exemplare în Statele Unite, 33 de milioane în total) a fost urmată în 1998 de Presupus fost drogat de infatuation și performanța ei mai departe MTV Unplugged în 1999. Albumul ei (total baller). Under Rug Swept a scăzut în 2002, depășind topurile canadiene și vânzarea unui milion de exemplare în Statele Unite.
Nu voi enumera toată munca pe care a făcut-o între atunci și acum (în plus față de câteva albume ulterioare, s-ar putea să vă amintiți de ea ca Dumnezeu în filmul Kevin Smith din 1999 Dogmă sau ca femeia care a confirmat heterosexualitatea lui Carrie Bradshaw Sex și oraș , sau pentru munca ei pe Buruieni ), în afară de a spune că a menținut un nivel de producție în concordanță cu vedetele de studio din epoca MGM al lui Louis B. Mayer. Pentru Alanis, o mare parte provine din a fi un cal de bătaie de la o vârstă atât de fragedă. Îmi amintesc întotdeauna că mi-am făcut fundul 24 de ore pe zi și am privit afară și am văzut copiii jucându-se în curtea din spate și mă gândeam: Ei bine, nu pot face asta chiar acum , a spus ea.
Alanis și soțul ei, Mario Souleye Treadway, au un fiu în vârstă de opt ani, Ever Imre Morissette-Treadway, și o fiică pe punctul de a împlini trei ani, Onyx Solace Morissette-Treadway.
(Am așteptat în mod deliberat și atent ca Alanis să-și menționeze soțul pe nume, fără să știam dacă se numește Mario sau Souleye cu cei dragi. Din fericire, Alanis a făcut referire rapidă la Souleye și asta a fost tot.)
A deveni mamă nu a fost cea mai ușoară călătorie pentru ea. Între Ever și Onyx au fost niște starturi false, a spus ea. Întotdeauna mi-am dorit să am trei copii și apoi am avut unele provocări și unele avorturi spontane, așa că pur și simplu nu am crezut că este posibil.
Potrivit Clinicii Mayo, 10 până la 20 la sută din sarcini se termină în avort spontan . Noi, ca societate, abia recent (atât de recent!) am început să fim mai deschiși să discutăm despre avorturi spontane și luptele reproductive în general și, prin urmare, este încă un șoc să auzi pe cineva oferindu-ți cea mai blândă parte a inimii pe care să o ții în acest fel. . Într-un e-mail de urmărire, ea și-a extins sentimentele despre pierderile ei de sarcină: [...] am simțit atât de multă durere și frică. Am urmărit și m-am rugat pentru sarcină și am învățat atât de multe despre corpul meu și despre biochimie și imunitate și ginecologie prin acest proces. A fost o învățare chinuitoare și un proces plin de pierderi și perseverent.
Fiind oarecum un planificator, Alanis era hotărât să preia frâiele. Făcusem tentacule de investigație asupra tuturor, de la hormoni până la fizic, fiecare groapă de iepure în care se putea coborî pentru a urmări răspunsuri, mi-a spus ea. Am diferiți medici care râd de grosimea dosarelor mele. Așadar, pentru mine am încercat toate versiunile diferite, de la auto-medicație puternică, la medicamente alopate formale, până acum.
De asemenea, sunt prea pregătitor pentru acele lucruri, i-am spus. Intotdeauna primesc acea intrebare de temut, la prima intalnire: Ai studii medicale?, moment în care trebuie să spun „Nu, vreau doar să știu”. Vreau să știu lucruri, sunt curios.
Cred că există anumite creaturi arhetipale - sună ca și cum tu ești una dintre ele - care se bazează într-adevăr pe cercetare și care doresc doar să fie cât mai informate posibil, a spus Alanis. Sunt un gânditor de sisteme, iubesc leadershipul, iubesc colaborarea, îmi place fiecare rol într-un sistem fiind în vârful jocului lor. Și odinioară era foarte neobișnuit să fii un comunicator excesiv, iar acum este o binefacere pentru oameni și sunt atât de recunoscători pentru nivelul de responsabilitate și viteza cu care se oferă feedback, sau răspunsuri sau receptivitate. Așa că acum, ceea ce oamenii obișnuiau să le facă de rușine este ceva pe care oamenii îl apreciază, care este cea mai bună parte a evoluției, cred.
În e-mailul ei de urmărire, ea a sugerat că această abordare pe mai multe direcții bazată pe cercetare și informații pentru a înțelege corpul ei a dat roade în cele din urmă: când [...] mi-am urmărit sănătatea într-un mod diferit, din mai multe unghiuri—[inclusiv , printre altele] monitorizare amplă consecventă a analizelor de sânge până la munca de recuperare a traumei la mai multe numiri la medic și la moașă la multe teste și intervenții chirurgicale și investigații, lucrurile s-au schimbat, a scris ea. Și apoi, după toate acestea, datorită unei combinații de noroc și resurse, Alanis s-a trezit însărcinată la 44 de ani, având îndoieli că va ajunge în acest punct, dar gata să revină la acel carusel.
Sarcina este o mare afacere. Într-un sens foarte real, sarcina ei la 44 de ani (acum 45) este motivul pentru care am stat în acea vilă și vorbesc cu ea. Fiecare dintre noi de pe această planetă este rezultatul unei sarcini de succes, dar este totuși o experiență pe care nu o poți explica până nu ai trecut prin ea. Întreabă pe cineva despre ei colonoscopie (probabil nu faceți asta) și veți obține un răspuns clar. Întrebați pe cineva despre sarcină și veți simți că ați depășit-o și va fi greu să știe de unde să înceapă sau cum să o comunice.
Sarcina îți poate schimba corpul, pentru totdeauna . Cred că suntem din ce în ce mai buni ca societate în ceea ce privește recunoașterea prostiei fizice: picioarele tale pot deveni mai mari și mai plate, s-ar putea să nu mai poți râde niciodată fără să faci pipi puțin, s-ar putea să-ți crească mult mai mult păr și apoi s-ar putea să cadă în scurgerea din cadă și prin degete pe parcursul primei luni după naștere. Ceea ce este mai greu de vorbit este rahatul pe care îl poate scoate din inima ta. Este toată această chimie a emoțiilor, a spus Alanis. Hormoni și substanțe chimice care doar curg prin corpul tău. Acesta [poate] fi declanșator, sau flashback sau re-traumatizant.
Unele modificări ale corpului dau ceasul înapoi. Am o tijă de metal și niște șuruburi la piciorul stâng și în timpul fiecărei sarcini, până în a doua jumătate a celui de-al doilea trimestru de sarcină, le cunoșteam foarte bine, de parcă accidentul ar fi avut loc cu o săptămână înainte și nu cu 10 ani. anterior. I-am transmis asta lui Alanis, iar ea a înțeles. Există atât de multe moduri în care sarcina te poate afecta, a spus ea. Eram gata de plimbare. Primele mele două sarcini au devenit treptat mai proprioceptive, mai adaptate la subtilitățile care se întâmplă [în corpul meu]. Subtilități precum senzația că sacrul ei este puțin defect sau bănuiala când ar putea avea nevoie de puțină vitamina D în plus.
lentoarea sens
Ceea ce ne-a adus la subiectul modului în care copiii ei au făcut acea tranziție de la a fi în interiorul corpului ei la exteriorul acestuia. Încântarea noastră evidentă împărtășită când am adus-o în discuție ne-a arătat clar că suntem fiecare în prezența Un adevărat fan al poveștii de naștere , genul de persoană care va sta pe o bancă de parc cu un străin și va strânge mâinile și va spune lucruri de genul: Ați progresat? Au încercat să-ți crească pitocina? S-au oferit să-ți scoată punga cu apă? în timp ce ascultă cu intensitate și dragoste autentice.
Am fost de acord că nașterea este sublimă, ceea ce nu este neapărat distractiv sau bun, dar poate mai degrabă pe linia de a ști că ești în viață, ceea ce este o groază pentru unii și un beneficiu pentru alții.
Există un eseu frumos de Zadie Smith care caută să analizeze diferența dintre plăcere și bucurie, care (cel puțin după părerea mea) începe să dea voce profunzimii acestui lucru. Evident, i-am spus lui Alanis că trebuie să o citească instantaneu, imediat. Grozav, a spus ea, dând din cap și a notat-o într-un caiet cu un creion, ceea ce mi-a adus genul de plăcere pe care de obicei o vedem doar atunci când un prieten urmărește activ emisiunea ta preferată pentru prima dată și scoate sunete de încântare în timp ce el face asta.
Alanis, care până la urmă este un textier , deloc surprinzător iubește oricând o persoană încearcă să articuleze inefabilul: este atât de distractiv să încerci să-i numești pe cei fără nume ca această sarcină imposibilă și este atât de distractiv să o urmărești, a spus ea.
A născut acasă primii doi copii. Pentru intrarea lui Ever în lume, ea spune că nașterea a durat în total 36 de ore, cu 12 ore de intensitate. Am dat din cap cu bună știință, după ce am urmărit personal 24 de ore de travaliu cu trei ore și jumătate de împingere (ceea ce este... prea multă împingere). Intensitatea.
Oh, da, când ești complet în rahat, am spus.
Da, uneori la propriu, spuse ea.
Oamenii îți spun asta, dar nu crezi cu adevărat până când ți se întâmplă, am spus.
Și nu-ți pasă, a spus ea.
Nici măcar cea mai mică bucată.
A fost complet ciudat și totuși absolut normal să discutăm abundent și neglijent despre defecarea pe tot patul de naștere cu Alanis Morissette.
Onyx a întârziat, a spus Alanis, așa că a făcut chestia cu uleiul de ricin, care este un nedovedită și oarecum metoda de ultimă oră folosită pentru a induce travaliul care poate duce sau nu la succes. Pentru cei dintre voi care nu sunt familiarizați cu chestia cu uleiul de ricin, beți ulei de ricin, o substanță groasă și grosolană, de obicei amestecată cu suc de portocale.
În esență, s-ar putea să scoți totul din corp și, uneori, copilul vine la plimbare (crește riscul ca bebelușul să aspire meconiu, printre alte preocupări , deci, știi, consultați mai întâi medicul dumneavoastră .). Sunt 24 de ore foarte interesante pe care nu le poți întoarce, a spus Alanis. Deși nu l-ar recomanda neapărat altora, ea crede că i-a ajutat personal. Apa i s-a spart la 12:17 a.m. și Onyx s-a născut la 1:21 a.m.
Un travaliu de o oră sună ca un vis, mai ales pentru oricine știe cât de dureros poate fi procesul, de obicei lung, dar realitatea este că un travaliu mai scurt poate însemna că nu vă beneficiați de luxul relativ de a vă ușura drumul spre acestea. contracții finale cu foc rapid. La începutul travaliului mediu, s-ar putea să aveți șase, opt, 10 și ceva minute pentru a vă pregăti pentru o cantitate scurtă de agonie (gândiți-vă că 10 sau 20 de secunde) înainte ca întregul ciclu să înceapă din nou. Până la sfârșit, chiar când este timpul să începeți să împingeți, este posibil să aveți doar 30 de secunde (sau mai puțin!) de ușurare între contracțiile de un minut (sau mai mult!). Atunci (din experiența mea) îți poți pierde capacitatea de a sta în fața durerii și capacitatea de a o gestiona psihologic.
În cazul lui Alanis, ea a spus că nu poate face acest lucru cu nicio naștere, iar moașa ei și doula au sfătuit-o să ajungă în vârful valului! Alanis a spus că a implorat literalmente, CUM FAC? Cum dracu o fac?
TU urci pe val , i-am strigat în tăcere moașa și doula! Fii mai util! Alanis este în durere și confuzie!
Când ai avut Onyx, am întrebat, a fost vreodată prezent? Pentru că oamenii fac alegeri foarte diferite în ceea ce privește nașterea la domiciliu.
Nu, spuse Alanis, este o persoană foarte sensibilă. [...] Nu ar fi în regulă cu el, oricât l -aș pregăti. Este și un astfel de empat și sunt un empat cu el, așa că ...
Nu poți să-i gestionezi emoțiile, nu poți face nimic decât munca, am spus.
Exact, spuse Alanis.
Alanis a spus că nașterea lui Onyx a fost o neclaritate, dar cel mai rău tip de neclaritate, în sensul că Alanis, ea însăși, persoana care naște, nu a putut să se estompeze sau să se disocieze, trebuia să se miște activ pentru a ajuta la durere și apoi să împingă. Partea iremediabil canadiană din mine, a spus ea, a crezut că va tăcea în timpul procesului (cu toate acestea, cum naiba o fac???), dar la asta, Onyx a spus: Ha!
Împingerea solo nu fusese niciodată planul. Dar apoi moașa ei a întârziat, iar Alanis a trebuit să-și gestioneze simultan soțul și, de asemenea, să-l ajute să se descurce. ei.
Când aveam o milisecundă de amânare, trebuia să grăbesc: „Deschide ușa!” sau „Trebuie să deschizi ușa între următoarele două contracții pentru că vor veni și ușa este încuiată și noi. „Probabil că va fi ocupat”, a spus ea. Logistica trebuia realizată, valul trebuia ignorat, iar Souleye tot trebuia să meargă să descuie nenorocitul de ușă pentru ca moașa să li se alăture.
Și totuși, în timp ce lucrurile deveneau din ce în ce mai înfricoșătoare, Alanis a simțit că, într-un fel ciudat, frumos, a devenit propria ei doula.
Am simțit că sunt antrenorul, a spus ea. Ea și-a vorbit ca un antrenor, cuvinte liniștitoare precum „ea vine, nu trebuie să manipulezi nimic, următoarea contracție va ieși, o garantez.
Și apoi, când totul a eșuat și teroarea a luat stăpânire, Souleye a putut să stea la telefon cu moașa și să-și repete cuvintele lui Alanis. „A fost atât de frumos să-i auzi vocea”, spune ea, auzindu-l spunând bine, inspiră . Și apoi a fost Onyx.
(Lacrimi reciproce. Naștere.)
Alanis a fost deschisă anterior despre experiențele ei cu depresia postpartum, dar am vrut să ajung cu adevărat nu doar la cele două crize cu care se luptase deja, ci și la planul ei de a o aborda când va naște din nou în câteva luni.
A nu mă baza în mod deosebit pe mine pentru a mă diagnostica este cheia, a spus ea. Pentru că prima dată am așteptat.
Și ea a făcut-o. Ea a așteptat mult timp. Ea a așteptat pentru că întreaga ei viață a pregătit-o să treacă bine și să rămână super-înalt funcțional în timp ce se confrunta cu un nou tip de depresie, care nu a fost depresia interioară pe care a procesat-o o mare parte din viața ei.
Am avut prieteni pentru care boala lor postpartum s-a manifestat ca anxietate, ca un eșec de a lega, ca o incapacitate de a permite altcuiva să se lege cu copilul și, mai rar, dorința de a-i face rău copilului. Prea mulți oameni asociază PPD în mod unic cu acesta din urmă și resping celelalte manifestări ale bolii, permițându-i să pătrundă mai adânc.
Pentru Alanis, s-a manifestat ca o greutate familiară. Pentru mine m-am trezit și m-am simțit de parcă sunt acoperit de gudron și nu a fost prima dată când am avut depresie, așa că m-am gândit Ei bine, mi se pare familiar, sunt deprimat, cred , a spus ea. Și apoi, simultan, istoria mea personală de depresie acolo unde era aşa normalizat pentru mine să fiu în nisipurile mișcătoare, așa cum îi spun eu, sau în gudron. Se simte ca gudron, ca și cum totul se simte greu.
Într-un moment cu adevărat dezastruos, Alanis începea să facă turnee în timp ce era încă în strânsoarea luptei ei de după Ever, ceea ce credea că o va ajuta să o scape, dar, desigur, nu a făcut așa ceva. Adesea, ceea ce m-a scos din depresia mea dinaintea familiei a fost serviciul, a spus ea. Pentru Alanis, serviciul înseamnă performanță și conexiune cu publicul ei (când ulterior i-am trimis un e-mail pentru a clarifica, ea a spus: Serviciul pentru mine a fost prin cântecele mele... oferind confort, empatie, validare, sprijin, informații, asigurare [. ..] cu un ochi către vindecare și o întoarcere la totalitate). Așa că m-aș gândi doar, Oh, doar o să ies în lume și o să servesc și apoi o să mă simt mai bine , dar asta nu a făcut-o. Și apoi am avut diversele mele forme de auto-medicație [care nu a ajutat]. Deci, creativitatea nu face asta, tequila nu face asta... și chiar am cântat despre asta. În acest timp, un element de bază al cântării prin ea a fost nu a venit, ale căror versuri (Dacă îmi țin gura, barca nu va trebui să fie legănată / Dacă sunt vulnerabil voi fi călcat în picioare ) țipă simbolic Sunt in criza! Dar nu mă întreba despre .
Alanis s-a descurcat timp de un an și patru luni prima dată, înainte de a contacta un medic și de a întreba dacă renunț la asta, se va îmbunătăți? Auzind nu, dragă, contrariul a fost suficient pentru a o debloca.
A doua oară, însă, ai mai așteptat, am spus. Cât timp?
Patru luni. Știu! spuse Alanis. Și acum de data asta voi aștepta patru minute. Le-am spus prietenilor mei, Vreau să nu te uiți neapărat de cuvintele pe care le spun și cât pot de bine, voi încerca să fiu sincer, dar personal nu mă pot baza pe gradul de onestitate dacă fac referire la ultimele două experiențe. am nins mult dintre ei în timp ce eu însumi ningeam [ultimele două ori]. De data aceasta, ea a adunat șapte persoane pentru a urmări, a aștepta și a-și depăși obstacolele și distragerile, inclusiv medicul și moașa ei.
După cum știți, fără îndoială, ceea ce (în cel mai bun caz) se întâmplă după ce nașteți un copil este să semnați câteva bucăți de hârtie și apoi să rămâneți cu o ființă umană nou-nouță, cu mult mai puțină îndrumare decât tocmai ați luat-o. un ticălos la Humane Society. Și dacă te-ai simțit împinsă înapoi în trecut, sau declanșată sau reînnoită de procesul de sarcină, părerea unui copil face ca toate acestea să arate ca un picnic în parc cu căpșuni și smântână. Fie ești plin de o apreciere bruscă pentru felul în care părinții tăi au făcut tot ce au putut cu resursele pe care le aveau, fie ești umplut de un sentiment de șoc că cineva care te-a iubit la fel de mult cum îți iubești copilul ar fi putut să-l încurce. sus atât de rău. Uneori puțin din ambele.
Apoi, uneori, adaugi un al doilea sau al treilea copil în amestec și orice ți-ai spus despre educația ta parentală se dovedește a fi o prostie. Primul tău copil doarme grozav nu pentru că ai fost o mamă bună, ci pentru că primul tău copil a dormit bine. Prima ta două copiii se înțeleg bine nu pentru că i-ai pregătit pentru succes; se plac la fel, iar dacă aduci o treime, întregul sistem se poate prăbuși. Noua ta carieră de avocat neplătit, care trebuie să-și amintească și programările la dentist, nu este lipsită de factorii de stres.
În mod oarecum surprinzător, Alanis a acceptat provocarea de a crește doi copii cu bucurie și familiaritate.
Da, există negocieri constante, a spus Alanis. Trăiesc pentru colaborare și negociere. Întreaga noastră filozofie este câștig-câștig sau nu există o înțelegere. Sau este câștig-câștig sau nu am terminat. Souleye, Onyx, Ever și cu mine — toți patru câștigăm. Și asta durează un minut.
Ea a spus asta și eu cred asta pentru că ea a spus-o, dar nici eu nu cred că este posibil în viața mea – poate că este în a ta? Păstrează credința. Poate că putem câștiga cu toții. Asta nu trebuie să însemne să devii o persoană care prosperă pe negocieri și conflicte, dar este atât de ușor să te concentrezi pe singurul copil care în acest moment cauzează sau se confruntă cu o problemă. Alanis a vorbit despre familia ei ca o unitate de patru persoane, orice rezolvare a conflictelor care necesită o achiziție completă. Ea a spus că poate dura șapte minute pentru a realiza, dar cu siguranță am așteptat șapte minute doar ca un copil mic să nu mai plângă și să explice că este supărat pentru că și-a răsturnat laptele.
Există, de asemenea, stratul suplimentar de a fi părinte după ce ai experimentat o anumită traumă în viața ta. Trauma, tratată sau netratată, sau în curs de a fi tratată, este un fir pe care îl puteți urmări prin întreaga mea conversație cu Alanis și am atins cum o informează pe ea parentală atunci când și-a menționat cu ocazie cele patru granițe, despre care aveam nevoie să aflu mai multe. cam imediat.
Vorbesc mult despre asta cu copiii mei, cele patru granițe fiind: Nu-mi poți spune ce gândesc, nu-mi poți spune ce simt, nu-mi poți atinge corpul/nu poți face nimic cu corpul meu și nu-mi atinge lucrurile , mi-a spus Alanis.
La dracu, am spus. Adică, ce altceva mai este? M-am trezit să-mi imaginez dacă aș putea sau ar trebui să încorporez asta în propria mea educație parentală sau dacă ar fi trebuit să petrec mai mult timp dezvoltând o etosul de parenting în primul rând, în loc să încerce doar să rezolve problemele, în timp ce altele noi se rostogolesc constant pe bandă rulantă, cum ar fi Lucy și Ethel la fabrica de ciocolată.
Și acestea sunt principalele, a spus Alanis. Literal, dacă există vreodată un mic moment între Onyx și Ever, voi spune „care dintre cele patru a fost?” Nu poți să o palmi, nu poți să-i apuci lucrurile.
Alanis a mai spus că încearcă să -și părinteze copiii cu empatia și sensibilitatea lor în fața minții. Este o mulțime de o, dragă, da, inima ta este zdrobită pentru acea persoană și acea persoană va fi bine , a spus ea. Și sunt atât de recunoscător pentru acele momente pentru că ajung să observ și pot să îmi susțin copiii într-un mod în care uneori nu eram, doar pentru că eram într-o altă generație. Acestea nu erau conversații purtate acum 44 de ani.
Ceea ce am vrut cu adevărat să întreb, ceea ce vreau să-i întreb pe fiecare părinte pe care-l cunosc, este despre trecerea de la a nu fi părinte la a fi părinte. Timp de secole după ce s-a născut cel mai mare meu, aș putea spune că am o fiică, o spun serios și o dețin, dar a durat mult, mult mai mult să mă gândesc la mine ca un mamă , cu tot bagajul care vine împreună cu titlul.
Alanis a spus că s-a legat de această experiență, într-o anumită măsură. Eu însumi sunt ușor disociat în preajmă, a spus că rolul arhetipal [al mamei], a spus ea. Mai am momente în care se simte că nu mi se pare că sunt mamă. Dar când mă uit la ei, cred că sunt așa responsabil Pentru dumneavoastră.
Ritmul maternității, care în mod evident variază enorm în primele luni, nu este ușor, dar este... simplu. Hrăniți -vă, curat, țineți. Și asta te poate lovi din greu, te poate face să te simți incredibil de inadecvat cu privire la toate lucrurile pe care nu le realizezi (duș, spălat rufe, nu mănânci peste chiuvetă etc.) Zilele sunt lungi și lunile sunt scurte, ca părinți mai în vârstă Îmi place să-ți spun, se traduce în viața ta de zi cu zi ca o încetinire uneori fericită, uneori agonizantă a ceea ce arăta viața ta înainte.
Oh, te încetinește — din punct de vedere chimic, circumstanțial, financiar, în căsnicie, în carieră, a fost de acord Alanis, reflectând asupra propriilor experiențe cu îngrijirea nou-născuților. Cred că o mulțime de femei care aveau un singur mod de viață, inclusiv eu și [a avea un copil creat] o schimbare completă peste noapte.
Un lucru obișnuit pe care oamenii îl așteaptă cu nerăbdare - holbându-se la bebelușii lor destul de plini și inutili - este ziua în care vor începe să-i poată învăța despre lume, lecțiile pe care le-am învățat, cunoștințele de transmis. Nu doar clasicii: de ce este cerul albastru? De unde vine baconul? dar unde eram înainte să fiu aici? Și vei fi cu mine pentru totdeauna?
Ne imaginăm și că aceste conversații profunde vor avea loc la momentul și locul corect, în loc de realitate: descarci mașina de spălat vase, pisica tocmai a vomitat pe covor, încerci să pui copilul într-un scaun de mașină. . Într-o lume ideală, într-o lume de vis, ai avea capacitatea de a oferi fiecărui copil o oportunitate de a se simți atât de în siguranță și prezent cu tine și de a fi liber de orice alte activități și ai lăsa acel spațiu să devină o casă organică pentru cei mari. Lucruri (evident mult mai ușor de realizat pentru părinții albi bogați, așa cum este atât de mult din ceea ce am vorbit.)
Pentru totdeauna și Alanis, conexiunea care face spațiu pentru marile întrebări este să fie afară împreună. A doua zi, el a spus: „Mamă, putem merge la o plimbare de trei ore?”, A spus Alanis. Așa că am stat două ore și a întrebat de cât timp ne plimbăm și vorbim. Și când am spus că au trecut două ore, el a spus: „Bine, deci mai avem încă o oră”. Nici nu-mi vine să cred. Este visul meu.
Și astfel, venim la Souleye, care ca partener a ajutat la construirea unei vieți cu Alanis în care un astfel de vis poate fi realizat. Este un bărbat incredibil de modern, așa că nu a avut niciodată probleme cu a fi căsătorit cu o femeie alfa, Dumnezeu să-l binecuvânteze, a spus Alanis. Mama lui a ținut două locuri de muncă cu normă întreagă, tatăl său a rămas acasă. Deci nu este nimic necunoscut în legătură cu [situația noastră pentru el].
Ce el face concentrați-vă asupra, iar ceea ce se concentrează Alanis este conceptul de aprovizionare. Aprovizionarea, un cuvânt pe care nu l-am auzit niciodată în viața mea înainte de conversația noastră, este pur și simplu o variație a ceea ce înseamnă a oferi, într-un mod conceput pentru a ne dezlipi ideile despre cum sunt tații. condiţionat Pentru a asigura familiile lor, ceea ce înseamnă de obicei financiar. De ce are nevoie partenerul tău și nu bani? Poți să -ți citești partenerul suficient de bine pentru a ști ce trebuie să le oferiți înainte de a le cere?
În situația noastră, moneda de furnizare pur și simplu arată diferit, a spus Alanis. Metoda de aprovizionare a lui Souleye se schimbă pe zi, cu oră. S -ar putea să pară: De fapt, doar, dacă nu te superi, voi ventila verbal trei ore , asta este o prevedere uriașă. Este cu copiii chiar acum, aceasta este o dispoziție uriașă. Mai ales în jurul sarcinii, dacă am nevoie de ceva la un moment dat, dacă la 16 p.m. Am nevoie de probiotice, el spune „Mă întorc imediat.” Deci, este uimitor.
Este atât de al naibii sănătos , m-am gândit, ca un bărbat heterosexual să poată trece peste stereotipul cine ar trebui să fie susținătorul familiei și cum pot oferi partenerului meu ceea ce nevoi? , și i-am spus la fel de mult lui Alanis. Ceea ce, desigur, ne-a condus la întrebarea Societății Moderne.
Alanis, încă proaspăt să o laude pe Souleye, a făcut cel mai apropiat lucru de o încruntare pe care o văzusem până acum de la ea și a spus: Un lucru este să spun că există concediu de paternitate pentru bărbați, dar statisticile sunt de așa natură încât bărbații încă nu contribuie la nivel de administrator. . Și așa disecăm în mod interesant asta chiar acum, ceea ce nu este puțin lucru pentru că este personal, dar și cultural, este existențial, este evolutiv. Trebuie să luăm în istorie.
(Poate că am țipat DA în acest moment.)
Sarcina mentală! am spus, gândindu-mă la mamele din viața mea (și la mine) ai căror parteneri bărbați ar putea crede din tot sufletul că își fac partea corectă, dar nu știu când vor urma copiii lor pentru următoarea vizită de bine, sau Dacă poartă pijamale până la ziua școlii sau care derulează în mod fericit e-mailurile din clasă, cerând voluntarii părinților.
Da, spuse Alanis. Sarcina mentală și cea de acasă și sarcina administrativă și încărcarea emoțională și dacă trebuie să fim acolo la 3:10 p.m. sau 3:20 p.m.
Souleye, care, după standardele lui Alanis, o zdrobește în jocul parentalității egalitare, trebuie, de asemenea, să fie conștientă și să proceseze nevoile ei particulare ca persoană extrem de sensibilă. El este cel care se va plimba în mulțimea de oameni de la restaurant pentru a ridica comanda de preluare în timp ce ea așteaptă în mașină. Întrebarea pentru mine, desigur, a fost cum să trăiesc viața lui Alanis ca mamă, soție și persoană publică atunci când trebuie să se reseteze.
Extravertiții se restaurează, în teorie, împreună cu oamenii, iar introvertiții se restaurează singuri – așa că, pentru mine, una dintre cele mai mari întrebări când am doi sau trei copii a fost unde este singurătatea? Cum și unde? spuse Alanis. Pentru mine, este doar despre a fi cu adevărat creativ și poate este o cameră de hotel aici sau o baie aici. Asigurându-mă că există uși care ies în spatele casei noastre, astfel încât să fie o mică zonă cu un mic foișor aici... orice trebuie să fac pentru a crea asta. Nu este treaba nimănui să fie responsabil pentru temperamentul meu. Poate că liniștea de acum este cheia. Sau ar putea fi hei, a fi prezență pură cu fiica mea chiar acum este cheia. Sau chiar acum plânsul este cheia. Urmărirea nenorocită la o emisiune TV este cheia.
(Aici i-am spus să privească Fleabag , și ea a notat și asta.)
Trebuie să vorbim puțin despre unicitatea experienței lui Alanis, aici, și despre inutilitatea de a simți că jonglează fără efort cu mingi în timp ce noi le căutăm sub pat. Alanis este clar o femeie cu mijloace; are un partener care are timpul și flexibilitatea pe care să le dedice pentru a umple golurile pe care nu le poate. Sunt foarte puțini oameni care ar crede că un an și patru luni de depresie postpartum sună grozav, dar există sunt Milioane de americani care trebuie să se întoarcă la muncă în șase săptămâni de la naștere.
The Cut publicat recent un eseu provocând o creștere recentă a memoriilor maternale de către femei albe, în mare parte bogate, care au o mai mare libertate de a arunca regulile și de a face plimbări de trei ore cu copiii lor, fără să se întrebe cine pregătește cina și dacă o poate termina înainte de începerea turei. Acest lucru nu face ca nimic din ceea ce face sau spune Alanis să fie mai puțin interesant, dar există, printre multele ei provocări, genul de privilegii care îi permit să ocolească o mare parte a problemelor cu care se confruntă majoritatea mamelor americane: ea nu pompează. într-o baie cu broasca spartă, nu are nesiguranță alimentară și nu își crește copiii fără un partener sau cu un partener care nu reușește să le tragă de greutate. Dacă am putea cu toții să ne confruntăm cu greutățile în acest context.
A fost o întrebare pe care am vrut și pe care nu am vrut să o pun și pe Alanis din momentul în care am primit apelul care îmi propunea interviul. Este vorba despre single-ul principal de pe albumul ei din 2002 Under Rug Swept, care are loc ca o conversație între o minoră Alanis și un bărbat în vârstă fără nume cu care ea credea, la acea vreme, că se afla într-o relație, o situație la fel de familiară femeilor. (și mulți bărbați) ca senzația de a aluneca în cea mai confortabilă pereche de pantofi.
Omul linii în cântec , oferite de Alanis cu disprețul ofilit pe care îl merită, sunt o clasă de master în îngrijirea unui minor:
Dacă nu ar fi fost maturitatea ta, nimic din toate astea nu s-ar fi întâmplat
Dacă nu ai fi fost atât de înțelept dincolo de anii tăi, aș fi putut să mă controlez
Dacă nu ar fi fost atenția mea, nu ai fi avut succes și
Dacă nu eram eu, nu ai fi ajuns niciodată la prea mult
Doar asigură-te că nu spui despre mine în special membrilor familiei tale
Cel mai bine este să păstrăm asta pentru noi înșine și să nu spunem niciunuia dintre membrii grupului nostru interioară
Mi-aș dori să pot spune lumii pentru că ești atât de drăguț când ești gata cum trebuie
S-ar putea să vreau să mă căsătoresc cu tine într-o zi dacă te uiți la această greutate și îți menții corpul ferm
Așa că am respirat adânc și am spus: Când vorbeam despre modelele timpurii, mi-a trecut prin minte cât de extraordinar este că Mâinile curate aproape exact cu [15] ani înainte ca [conversația] #MeToo [mai mare] să aibă loc.
Eram pe deplin pregătit pentru o am terminat de vorbit despre asta sau pentru un nu comentariu politicos și, în schimb, am fost surprins de reacția lui Alanis, care a fost să mă aplec și să mă angajez.
Ce frumos că știi asta, spuse ea, și am simțit un val de ușurare că nu o supărasem și un val de tristețe, că experiențele ei de viață au determinat-o să fie nevoită să răspundă la această întrebare. Tocmai vorbeam despre „Hands Clean” ieri și cum unii oameni știu despre ce e vorba acea melodie și alții pur și simplu nu știu? Doar cântând și eu sunt ca... asta e povestea violului, în principiu, a spus ea.
Nu este o surpriză că oamenii merg la Hands Clean fără să se concentreze pe versuri. Alanis joacă în videoclip și într-o juxtapunere cu evenimentele descrise, este... distractiv ? Versiunea lui Alanis cu care suntem tratați pe ecran este încrezătoare, vindecată, sănătoasă, mai presus de toate, știind că ține în mâinile ei soarta acestui bărbat și este livrată cu energia puternică care a permis multor fani să se gândească la acest incident ca la un ușoară deznădejde în viața ei, nu realitatea cataclismică pe care o reprezenta de fapt.
Mă gândesc și la această diferență, a spus Alanis. Îmi amintesc că am adus acel cântec, conjunctura la momentul de bine, hai să filmăm un videoclip pentru asta , și o mulțime de oameni care cântăresc să meargă ar fi grozav dacă am face asta și acest element... ce zici de un mic karaoke ? Și eu râd...
Pentru că este o oportunitate de a râde stângaci despre toate acestea, i-am oferit.
Corect, sau fii fermecat sau distras-o, spuse ea. Și sunt conștient [că] unii oameni ascultă muzică ca o relație, ca o conversație, ca un dialog. Și apoi alți oameni ascultă muzică ca o modalitate de evadare sau de odihnă sau de divertisment. Și nu m-am opus niciodată vreunei versiuni, eu însumi nu pot asculta versurile cântecelor și [fie atenție la orice altceva.]
Cântecul, pentru mine, fusese o grenadă, i-am spus. Îmi amintesc că l-am ascultat în buclă cu prietena mea Meg în timp ce făceam unelte prin Kingston, Ontario, când eram acasă de la facultate de Crăciun, lovind toate Tim Horton-urile pe care le puteam înainte de staționul ei, în timp ce ea fuma țigări și eu luam un crupper. M-a făcut să mă regândesc toate îndrăgostirile mele, relațiile mele platonice cu bărbați mai în vârstă care treceau ocazional limita și puterea sexualității mele, precum și prețul ei.
A fost o grenadă pentru tine, spuse Alanis, pentru că ascultai. [Dar] nu a fost o grenadă pentru unii. Iar oamenii care s-au adresat la acel moment nu au fost foarte susținători. Încă acum, femeile sunt sorta de a fi sprijinit. Ea – și eu – am fost pur și simplu ignorați în cel mai bun caz. Denigrați și rușiniți și victimizați și atacați de victime în cel mai rău caz. Au fost momente în care, în timpul erei #MeToo, oamenii spuneau: De ce oamenii așteaptă atât de mult să vorbească? Și am fost ca într-adevăr? Dar apoi mi-am amintit cu drag de câteva dintre ele Oh, dar îți amintești că am spus ceva acum 15 ani, nu? Cuvânt cu cuvânt despre asta și vă amintiți ce s-a întâmplat în acea perioadă?
I-am spus lui Alanis că azi lovim suficiente note de traumă în care nu trebuie să intrăm chestiile cu managerul ei de afaceri decât dacă ea voia. Pentru cei care nu sunt familiarizați cu cazul în cauză, fostul manager de afaceri al lui Alanis a mărturisit că a furat aproape 5 milioane de dolari de la ea (și că a deturnat și de la câțiva alți clienți). În 2017, a fost condamnat la șase ani de închisoare.
Da, a spus ea, și acea experiență a fost doar una dintre multe, din păcate. Deci pentru mine a fost doar o altă versiune a aceleiași dinamici.
Tot ce m-am putut gândi au fost cele patru granițe ale lui Alanis și linia de trecere de a fi o fată vulnerabilă în industria muzicală, profitată de cineva al cărui nume încă nu a renunțat niciodată (versurile la care am onorat mai mult decât solicitarea ta de tăcere face ca eu scrâșnesc din dinți). Cum de toate granițele, nu poți să-mi spui la ce mă gândesc este de fapt cea mai greu de câștigat.
Alanis a spus că a durat mult să se împace cu ceea ce a trăit. Îmi amintesc pentru totdeauna că tot spuneam, Dar am participat, am fost …, terapeuților mei, le-a spus ea. Ceea ce a început să o scoată din acea narațiune a fost să văd fete la vârsta la care fusese pe stradă și să aibă un moment de disonanță cognitivă extremă.
Adică, sunt acolo acum, a spus Alanis, și acum că sunt mamă: Glumești al naibii de mine ?
Alanis s-a mutat în Statele Unite în urma celui de-al doilea ei, mai liric, mai balad, mai Alanis Morissette album solo. Oare alesese ea în mod conștient să părăsească Canada, știind că asta va fi?
Oh, da, am făcut [aceasta alegere], a spus Alanis, la fel de încrezătoare pe cât spusese ceva până acum. Am făcut-o când aveam 19 ani și aveam noțiuni preconcepute puse asupra mea în Canada cu muzica mea. Scriam și cu cineva la acea vreme, care scotea calculatorul și era ca hei Alanis, știu că ai scris refrenul pentru acea melodie, dar aș spune că merită 0,07% din cântec . Prințesa pop a vrut să scrie melodii care ar putea să nu rimeze și și-a dorit să i se cuvină.
Percepția mea la acea vreme, indiferent dacă a fost defectuoasă sau nu, a fost că, dacă m -aș muta în America, ar fi o ardezie curată, a spus Alanis. Și apoi, desigur, așa a fost și îmi amintesc că mi-am spus „Nu mă voi opri până când acest disc nu este exact la T ceea ce vreau să fie.” Și asta a fost „Jagged Little Pill”. Și o mulțime de oameni din Canada au considerat că acest lucru nu poate fi adevărat, acest lucru nu poate fi posibil.
Au fost atât de multe Glen Ballard a creat chestia asta ’ în discursul nostru public, am spus, referindu-mă la percepția că Alanis și-a creat albumul practic pentru ea de un american Svengali, producătorul talentat și experimentat cu care a co-scris Jagged Little Pill. Percepția era că prințesa noastră pop a fost sexualizată și împinsă într-o regină alternativă pe care nu o cunoșteam sau nu o recunoaștem. Am cumpărat albumul (și oh, băiete, canadienii au cumpărat albumul), dar ea nu mai era a noastră. Ea nu era Alanis.
Alanis — deși a fost clar că ea savurat din plin colaborând cu Ballard — S-a aprins imediat la ideea că Ballard și-a făcut albumul. Patriarhia vorbește! spuse ea, scuipând-o practic.
Conversația cu Jagged Little Pill a primit o lovitură în fund recent din cauza o Izabela bucată de Tracy Clark-Flory despre reascultarea ei ca adult și descoperirea că, pentru ea, ceea ce odinioară i s-a părut însuflețitor și validator se simțea acum dezgustător și ciudat. Internetul, previzibil, își pierduse mințile în mod colectiv din cauza articolului, dar a avut efectul ca multe, multe femei de treizeci și patruzeci și ceva de ani să-l scoată și să apese pe play și să-și dea seama că este încă unul dintre cele mai grozave albume de debut făcute vreodată.
Am început să trimit mesaje și să sun prieteni (canadieni și americani) și să-i întreb despre experiențele lor cu Jagged Little Pill. Pentru unii, aceasta a precipitat despărțirile necesare. Alții au spus că au aplicat pentru locuri de muncă despre care au crezut sau li s-a spus că sunt prea accesibile. I-a ajutat pe ceilalți să iasă din dulap, pe alții să câștige capacitatea de a trece de la o serie de relații cu conflict înalt în relații sănătoase, fără a presupune că este plictisitor.
Și știi ce? Câțiva dintre noi am dat peste băieți în cinematografe. Toate acestea, bineînțeles, mi-au ieșit din gura și încă al naibii palme.
Asta trăim cu muzical de asemenea, a spus Alanis, referindu-se la muzical, Mica pastilă zimțată , inspirată de albumul ei, care vine acum la Broadway în noiembrie. Sunt exact ca cum este posibil acest lucru acel ceva pe care l-am scris când aveam 19 ani, mai pot sta în spatele lui acum?
